manga_preview
Boruto 13

Nejsmutnější/nejtragičtější osud shinobiho a volne pokracovani v diskuzi



Volné pokračování diskuze nad osudy a životy našich shinobi.


Kategorie:

Volby prohlížení komentářů

Vyberte si, jak chcete zobrazovat komentáře a klikněte na "Uložit změny".
Obrázek uživatele Yelaflash
Vložil Yelaflash, So, 2011-02-12 23:35 | Ninja už: 3126 dní, Příspěvků: 1147 | Autor je: Pěstitel rýže

Ak bolo Madarové tvrdenie vyvrátené tak to je asi spoiler nie? Lebo ja som v anime nič také nezaregistroval...

Obrázek uživatele -Sasuke Uchiha-
Vložil -Sasuke Uchiha-, So, 2011-02-12 23:40 | Ninja už: 2360 dní, Příspěvků: 939 | Autor je: Pěstitel rýže

Ano - je to spoiler, ale tady se moc spoilery nepoužívají (označené) ... a neboj podrobnosti ti nikdo otevřeně nepopíše.


Srsly, Sasuke je gay.

Obrázek uživatele Yelaflash
Vložil Yelaflash, Ne, 2011-02-13 13:33 | Ninja už: 3126 dní, Příspěvků: 1147 | Autor je: Pěstitel rýže

No aj tak mi to vadí...

Obrázek uživatele -Sasuke Uchiha-
Vložil -Sasuke Uchiha-, Út, 2011-02-08 20:42 | Ninja už: 2360 dní, Příspěvků: 939 | Autor je: Pěstitel rýže

Úvodem bych rád řekl, že jsem velice dlouho váhal nad tím, do jakého vlákna toto umístit. Nakonec jsem se rozhodl to umístit sem s tím, že se pokusím co nejvíce přizpůsobit tématice vlákna s ohledem na tragičnost celé situace kolem Sasuke Uchihy. Také bych rád dodal, že z mé strany se nejedná o nějaký pokus o "konečné vyřešení" všech názorových sporů kolem postavy Sasukeho Uchihy. Spíše lze tohle brát za jakýsi pokus objasnit co nejvíce svůj pohled na celou "tu" věc s klanem Uchiha a Sasukem Uchihou. Ostatně - jako radikální a nekompromisní zastánce Uchihů (s vyjímkou zrádce Itachiho) to vnímám jako otázku prestiže, abych byl schopen zformulovat co nejobsáhlejší a nejpodrobnější stanovisko. Takže dost keců - a šup na to:

HISTORIE NEJLEPŠÍHO KLANU - KLANU UCHIHA:

To si myslím, že k historii stačí nyní přejdeme k Sasukemu Uchihovi a jeho údajné "zvrácenosti".

SASUKE UCHIHA - ZLOČINEC NEBO HRDINA?

Tato analýza je jednoznačně hovořící VE PROSPĚCH UCHIHŮ a představuje obhajobu Sasukeho názorů a činů ve 100%. Je také součástí mého vlastního názoru na celou záležitost kolem Uchihů a Sasukeho Uchihy především. Madarou se zabývám pouze okrajově, ale i jej hodnotím velice vysoko, jako člověka, který velmi správně předpověděl vývoj událostí.


Srsly, Sasuke je gay.

Obrázek uživatele Ayashiki
Vložil Ayashiki, So, 2011-02-12 02:07 | Ninja už: 3544 dní, Příspěvků: 489 | Autor je: Prostý občan

Ha, a ja budem iná, lebo ja s tebou súhlasím. Okej, nie úplne vo všetkom, pretože je fakt, že tvoj názor je tak krásne neobjektívny až je to škaredé plus používať naše právo (ženevské konvencie, WTF?!) vo fiktívnom svete je určite pekná konina, každopádne týmto spôsobom väčšina ľudí Uchihov nielenže neobhajuje, ale ani nie je schopná vidieť. Niežeby im to mohol človek zazlievať, keďže ako sa tak v poslednej dobe na to pozerám, tak je úmyslom autora nám práve ukázať, že keď niekto vyvraždí celú svoju rodinu kvôli mieru, tak je z neho hneď veľký hrdina (a ja si skôr myslím, že Itachi bol pomerne veľký zbabelec, ktorý sa nedokázal vzoprieť tlaku rady, veď keby tú rodinu nevyvraždil on, vari by sa v celej Konohe nenašiel nikto iný? Mal si pekne užiť tú smrť so svojou rodinou, keď mu to pripadalo také super. A z morálneho a ľudského hľadiska mi pripadá choré radšej vyzabíjať ľudí, ktorých miluješ a poznáš od malička, než by si mal dopustiť smrť nejakých cudzincov...). A čo je ešte horšie, hrdinovia sú aj tí, ktorí tento útok - dobre, nezvime to genocídou - pekne pripravili, naplánovali a potom nechali vykonať nevinného človeka, čo horšie, chlapca (ako skúste s aniekto hádať, že toto bolo od vedenia morálne a v poriadku, keby si aspoň našli niekoho iného! Ale nútiť trinásťročné decko aby zabilo svojich rodičov, to je na hlavu. Dajme tomu, že Itachi je ešte aspoň aký-taký hrdina, lebo fakt veril tomu že robil - a vlastne aj robil - dobrú vec a zabiť svojich blízkych, to musí vyžadovať riadnu dávku sily a odvahy, ale to, že radu vôbec len napadlo k tomu nútiť práve jeho, je neodpustiteľné). Takže je úplne v poriadku, keď dedina vyvraždí peknú kôpku svojich občanov, len preto aby sa náhodou neskúsili postaviť na odpor pravidlám ktoré ich bezdôvode diskriminujú, miesto toho aby tie pravidlá okamžite začali riešiť (prečo ich vlastne zaviedli, keď sme pri tom?), prípadne aby sa nedajbože pokúsili situáciu vyriešiť nejakým iným spôsobom, ponznáme slovo dialóg? No hej, už to vidím ako sa s Uchiha Fugakom Hokage bavil o problémovej situácii ktorá nastala a riešení, ktoré by on pre svoj klan navrhol a kompromisoch a dohodách... Zato keď sa človek ktorý je vinou dediny (síce staršej generácie a mladí s tým nič nemajú, čo Sasuke odmieta pochopiť a podľa mňa vedome, lebo tou svojou šialenou nenávisťou už je natoľko zmagorený, že už nič iné ako nenávidieť ani nedokáže a ťažko nenávidieť niekoho kto už je mŕtvy, takže tú zlosť proste niekam obrátiť musí) totálne straumatizovaný a zlomený rozhodne zdrhnúť a pomstiťi bratovi, tak už je z neho zločinec. No a to už ani nehovorím o tom, ke´d s anáhodou metódou oko za oko zub za zub rozhodne pekne svoju pomstu vykonať na celej dedine, čo je podľa mňa z hľadiska ľudskej psychiky úplne normálne a v poriadku, že človek po tom všetkom zákonite musí scvoknúť. Morálne už to v poriadku nie je, to určite nie, ale keď sa kadejaké poschovávané a ututlané hnusobstvá stvárili v Konohe, tak to nebolo tiež v poriadku a to mám pocit že si ani nikto nevšíma...
Takže nemôžem s tvojím názorom úplne súhlasiť, akože Uchihovia sú svätí a všetko čo Sasuke robí je úplne v poriadku (obzvlášť tam ten odstavec s tými vraždami mi teda extrémne nesedel...), ale zase väčšina Sasukeho činov, ak nie všetky, sa určite dajú ospravedlniť jednaním Konohy, ako v minulosti, tak aj dnes a jednaním aj zvyšku shinobi sveta (viď. feudálni páni ktorí už úplne na začiatku hlúpo uprednostnili klan Senju pred Uchihami a mali pocit, že je to asi najlepší nápad na svete, keď sa po dlhodobom súperení, zabíjaní a vojnách dva znepriatelené klany konečne dohodli na mieri, dať im znova zámienku na ďalší boj na nevraživosť). A hoci Uchihovia v tom rozhodne nie sú nevinne, pokiaľ hovoríme, že taká Sakura, alebo dokonca Konohamaru či Naruto nepatria anilen do generácie, ktorá zapríčinila masaker Uchiha klanu a nenesú na svojich pleciach nijakú zodpovednosť za činy svojich predkov (a preto Konohamaru ako vnuk Tretieho a Naruto, ako syn Štvrtého, navyše spriaznený s klanom Senju, pretože na diskriminácii Uchihov sa podieľali priam systematicky všetci Hokage od založenia Konohy) a teda by nemali byť za to nijako potrestaní, nepatrilo by sa snáď zamyslieť aj nad tým, že Uchiha Fugaku, jeho žena Mikoto a zvyšok ich klanu takisto nemali niesť na sebe bremeno viny svojho predka Madary, a predsa boli zaň súdení a potrestaní?

Obrázek uživatele Neuro
Vložil Neuro, So, 2011-02-12 09:43 | Ninja už: 3262 dní, Příspěvků: 742 | Autor je: Editor všeho, Prostý občan

K tomu Itachimu. Vždyť Madara řekl jeho důvody, který zde ignoruješ. A že by lhal v tomto si nemyslím. Jaký by měl důvod? A stejně tak Itachiho nikdo nenutil. Oni jej vybrali, jelikož ideály svého klanu nevyznával a jelikož věděli, že by se k tomu povstání nepřidal. Jestli to udělá či ne, to rozhodnutí leželo na něm.
A stejně tak je nevyvraždila dědina. Vědělo o tom dohromady nějakých 6 lidí včetně Madary. Konoha jako celek by jistě nesouhlasila (proč by to jinak utajovali). A to povstání by přece nebylo náhodné. Vždyť Itachi byl double agentem. Uchiha klan jej vyslal ať špehuje vedení Konohy, ale on zpětně špehoval Uchiha klan. Proto taky mohl být on a pouze on ten co to vyvraždění mohl dotáhnout dokonce. Bych doporučil, aby sis znovu přečetla ten rozhovor o minulosti Itachiho.

A už jsem tu psal. Uchiha klan bez EMS či MS, čili vyvražďování vlastních členů, na úroveň Hokage neměl. Byl v průměru tak dobrý jako Senju a jeho členové byli povětšinou předurčeni na A úroveň, ale na S úroveň prakticky vždy potřebovali MS či EMS. Bez EMS by se Madara nemohl Hashiramovi rovnat. V nejmenším. Bez MS by Itachi nejspíš byl na úrovni či pod úrovní Kakashiho. Prostě bez vyvražďování vlastních členů, což v Konoze dělat nemohli, na post hokageho nedosáhli. Byl jim moc vzdálen. Třeba by se jednou někdo našel, ale bylo to nepravděpodobné.

Podle mě nemuseli však nechat vyvraždit celý klan, ale jen ty kteří se zdáli nebezpeční. Ledaže by si mysleli, či považovali za fakt, že jsou Uchihové obecně takový od přirozenosti, a že by to nakonec skončilo u stejného problému. Sasuke problémovost Uchihů jen potvrzuje. I Shisui byl podle všeho problémový. Prakticky víme pouze o Itachim, který nebyl. A on nebyl protože se na něm už jako na dítěti podepsala válka, kterou již nechtěl zažít. V té umírá mnohonásobně víc lidí, než ten den při vyvraždění Uchiha klanu, který chtěl povstát a nejspíš by tak (podle předpokladu) zrušil vyrovnanost vesnic a tou stabilitu.

Tedy tvrdím, abych to shrnul, že Uchihové si povstání vybrali sami. Vyvraždění bylo odpovědí. Trošku přemrštěnou (dle mě), ale Kishi to tak asi musel udělat, aby byl Sasuke poslední. A nebo jsou takový Uchihové od přirozenosti a vedení Konohy si toho bylo vědomo.
Uchihové neměli na kage úroveň, protože v Konoze nemohli dosáhnout MS či EMS úrovně. Proto také nikdy Hokagem nebyl Uchiha. Nevíme o žádném Uchihovi S úrovně, který by mohl být hokagem, ale nevybrali jej. Zato víme o mnoho lidí z Konohy, také S úrovně, kteří hokagem nebyli vybráni, byť se jím stát mohli. Jako Jiraiya či Orochimaru. S úroveň pak byl i Kakashiho otec. Danzo byl S level a právoplatným hokagem nebyl. A dá se předpokládat že S úrovně dosáhli druzí dva stařešinové z týmu Tobirama. + Samozřejmě Hokagové. To je hodně velký nepoměr. Tolik S ninjů bez toho aby museli vyvražďovat (protože v principu nemusí) oproti 0 S ninjů u Uchiha klanu bez MS a EMS, který pro získání těchto doujutsu vyvražďovat musí a tedy jsou jim v Konoze nedostupné. Proto byl Uchihům i prakticky nedostupný post Hokageho. Protože na něj neměli. Z toho vznikla prakticky neoprávněná tužba po převratu, která byla včas odhalena a potlačena.

Podpis:

Obrázek uživatele -Sasuke Uchiha-
Vložil -Sasuke Uchiha-, So, 2011-02-12 10:04 | Ninja už: 2360 dní, Příspěvků: 939 | Autor je: Pěstitel rýže

Uchihové jsou "ti špatní" od přirozenosti, zatímco Senju jsou ti "hodní" a Konoha je "vůbec best nejvíc"... tak tohle je fakt maso:

- Konoha začala s perzekucí Uchihů dávno před povstáním
- úvahy o povstání byly odpovědí na perzekuci
- jaká byla reakce Konohy? Genocida!

Tohle je pořadí věcí, tak jak šly - jistě, nezapomínám na Kyuubi atak pod vedením Uchihy Madary, ale ten už dávno neměl s Uchiha klanem vůbec nic společného. A když mohli být Uchihové kolektivně vinni a vyhlazeni, tak to samé platí o Konoze - VYHLADIT! Stejná logika, žádné slitování!


Srsly, Sasuke je gay.

Obrázek uživatele Neuro
Vložil Neuro, So, 2011-02-12 10:18 | Ninja už: 3262 dní, Příspěvků: 742 | Autor je: Editor všeho, Prostý občan

Vytrhuješ z kontextu. Já to napsal jako možnost a ne fakt. A dále. Když si furt stěžuješ že na tebe reaguji, proč reaguješ ty na mě? To je trošku nepoměr ne? Já na tebe od tvé poslední zmínky reagovat přestal.

"Vyvraždění bylo odpovědí. Trošku přemrštěnou (dle mě), ale Kishi to tak asi musel udělat, aby byl Sasuke poslední. A nebo jsou takový Uchihové od přirozenosti a vedení Konohy si toho bylo vědomo."

O dobrotě Senju jsem nikde nic nepsal. Opravdu neumíš argumentovat. I tobě bych doporučil ať si přečteš ten rozhovor znovu.

Podpis:

Obrázek uživatele -Sasuke Uchiha-
Vložil -Sasuke Uchiha-, So, 2011-02-12 07:19 | Ninja už: 2360 dní, Příspěvků: 939 | Autor je: Pěstitel rýže

Velmi se mi líbí tvůj názor, snad bych jen ještě dodal, že mi přijde, že někdy je mi dost "smutno", když vidím jak na jedné straně je autorem (kishimoto), ale též jeho fandy Konoze "vše dovoleno" (vyhlazení Uchihů) a na druhé straně je ze Sasukeho dělán šmejd prvního kalibru. Na jedné straně je Konoze odpouštěn fakt, či je jinak marginalizován (např. údajnou mocichtivostí Uchihů, či tzv. zvolením si menšího zla v případě vyhlazení), že spáchala genocidu (masovou vraždu) na vlastním obyvatelstvu a na druhé straně je Sasukemu předházována každá maličkost. Přijde mi to značně pokrytecké. Co se fanouškovské "glorifikace" Itachiho týče, tak to je tentýž případ - Itachi je masový vrah a jako takový má být nahlížen, ne jako osoba, "která vše obětovala".

Ještě jednou díky za parádní příspěvek


Srsly, Sasuke je gay.

Obrázek uživatele Hornes
Vložil Hornes, So, 2011-02-12 16:23 | Ninja už: 3277 dní, Příspěvků: 42 | Autor je: Prostý občan

A Sasuke masový vrah není a nemá na něj tak být nahlíženo?

Jen tak mimochodem, které fanfikce jsou nejlepší na Konoze? Naprosto jednoznačně ty od Minaty!

Obrázek uživatele -Sasuke Uchiha-
Vložil -Sasuke Uchiha-, So, 2011-02-12 01:31 | Ninja už: 2360 dní, Příspěvků: 939 | Autor je: Pěstitel rýže

Vážení a drazí spoludiskutující, fanoušci Sasukeho i protivníci a názoroví oponenti, rád bych vás seznámil s jednou věcí, kterou jsem asi měl napsat dříve (pak by možná nebyly některé reakce tolik vyhrocené).

Já nemám problém pochopit tu či onu stranu, chápu dokonce i Danza a jeho motivy jednání - Kishimoto naštěstí dokáže vytvořit velmi uvěřitelné charaktery - a nemám vůbec nic (osobně) proti Narutovi či dalším "good guys". Dokonce ani nejsem "jako Sasuke" (to bych si sakra fandil). Pro zajímavost, mě charakterově nejbližší je asi Nara Shikamaru, nejsem sice tolik inteligentní, ale tolik líný určitě. Laughing out loud To co zde hájím, to na čem a za čím stojím je jen můj POSTOJ - můj cílený výběr si jedné strany, kterou se jsem se rozhodl vyzdvihnout, a kterou jsem si oblíbil. A tou stranou je Sasuke a Uchihové. A řekl jsem snad už stokrát, že jsem nekompromisní zastánce Uchihů a odmítám v této rovině vidět cokoliv jiného, protože jsem si ZVOLIL STRANU, KTERÉ FANDÍM. Mám k tomu své důvody, které souvisí spíše s mým postojem vůči celkovému vyznění mangy a Naruta (nelíbí se mi její pohádkovost a další věci). Možná jsem ve svých 25ti letech příliš starý na to abych si zůstával u "pohádkovosti" tohoto shounenu jménem Naruto. Z mého pohledu má Kishimotova zápletka poměrně dost děr a vadí mi její odtrženost od reality (ačkoliv Naruto patří zápletkou k tomu nejlepšímu). Možná jsem příliš náročný... kdo ví. Konohu jsem si zošklivil definitivně ve chvíli, kdy Kishimoto nechal "pohádkově" oživnout všechny mrtvé z doby Peinovi invaze. Sasuke naopak jsem si oblíbil, když nastoupil na cestu pomsty vůči Konoze (do té doby mi byl sice sympaťák, ale tak nějak mi byl bližší Itachi - kterého nyní zcela "nesnáším"). Já jsem si zkrátka zvolil stranu, kterou hájím a za jejíž barvy tu bojuji. Je to jen a pouze můj POSTOJ v této věci - v tomto příběhu jménem Naruto a doufám, že to takto chápou i ostatní. Prostě Uchihové jsou uber alles a přes to nejede vlak a já Sasukemu prostě dovolím vše, za ten resurect Konohy Peinem a za to, jak jim "všechno vždycky projde" prostě fandím "druhé straně". Je to možná dětinské - kdo ví - ale je to můj postoj a názorová základna.

Mým cílem rozhodně není zde nikoho zvedat ze židle svými "nekonvenčními názory", vůbec ne. Napsal jsem v jednom ze svých příspěvků, že Naruto pro mě "není zajímavý", ale to neznamená, že bych ten charakter neměl rád - není pro mě zajímavý, protože je šablonovitý a je předem jasné, že mu vše a vždycky vyjde. Je to prototyp bezvadného charakteru, které jako divák anime a čtenář mangy nemám rád - hlavní "super-uber" protagonista co všechno zvládne atd., který jsou tucty (podobnost hraničící se "stejností" mezi Narutem Uzumakim a Ichigem Kurosakim z Bleach je zřejmá - což je ale jen jeden příklad za všechny). Sasuke Uchiha mi naopak přijde nejlepší Kishimotův pokus vykreslit vlastní a unikátní charakter a já toto plně kvituji a proto si sám pro sebe stavím Sasukeho na piedestal a on bude pro mě tím best charakterem celého shounenu jménem Naruto. Protože mi přijde maximálně propracovaný a originální - toť celé. A proto vždy budu do poslední kapky krve (a posledního knoflíku na klávesnici) hájit jeho, jeho věc a všechny zmasakrované Uchihy. Proto budu VŽDY tvrdit, že genocida provedená Konohou je neodpustitelná a celá Konoha by měla být vyhlazena. Protože se ztotožňuji s "dle mého názoru" nejlepším charakterem tohoto shounenu. Toť celé - a pokud s tím má někdo problém - je mi líto, je to jeho problém, ne můj. Tohle píši jen proto, abych trošku zkusil zchladit vášně, které zde zbytečně vznikají, jak jsem řekl, já osobně jsem spíš podobný Narovi Shikamarovi, než mému zbožtěnému Sasuke Uchihovi. A jen dodávám - já samozřejmě znám všechna ostatní možná stanoviska a pohledy na věc kolem Uchihů a Sasukeho pomsty, byl bych pako, kdybych neznal - já si jen vybral ten pohled, který mi nejvíce vyhovuje.

Děkuji za dočtení až sem a za pozornost.


Srsly, Sasuke je gay.

Obrázek uživatele Hornes
Vložil Hornes, So, 2011-02-12 00:23 | Ninja už: 3277 dní, Příspěvků: 42 | Autor je: Prostý občan

Takže za prvé. Chci-li řešit nejaký problém, zásadní podmínkou řešení je, že se snaží dívat na věc nezaujatě, to znamená z obou stran a oběma dávat stejnou váhu. Takže tuto podmínku nesplňuješ, tudíš se tvůj názor nedá brát dostatečně vážně. Nic ve zlém... Ale prostě to tak je. Bez objektivity není soud a bez soudu není odsouzení (ke kterému ty tady stále navádíš, alespoň, co se týče Konohy. Zločiny ostatních jsou ti asi lhostejné). Takže tvoje odsouzení Konohy a málem svatoření Uchihů je naprosto bezobsažné.

Pokud by někdo chtěl oponovat, že objektivní jsi, stačí se podívat na některé části tvých komenářů (dokonalý, neporazitelný nesmrtelný (mimochodem vše logicky nemožné) Madara a další)

Ale teď už k tvému psaníčku:

ad dva

ad tři

Takže tato analýza zase hovoří naprosto v neprospěch Uchihů, hlavně Madary, ale i Sasukeho. A v podstatě ve prospěch Itachiho a Konohy.

A co se týče celého tvého psaní:

No nic, asi jsem dopsal. Jestli se zase někdy objevím na Konoze (komentář píšu asi po roce), možná zas napíšu, ale tohle jsem nemohl nechat bez odpovědi. Omlouvám se za případné chybu, už nemám sílu je opravovat.

Přeji dobrou noc a sladké sny.

Jen tak mimochodem, které fanfikce jsou nejlepší na Konoze? Naprosto jednoznačně ty od Minaty!

Obrázek uživatele Ironhide
Vložil Ironhide, So, 2011-02-12 01:01 | Ninja už: 3566 dní, Příspěvků: 2675 | Autor je: Admin, Editor všeho, Moderátor, Erokage

Aby som Ti odpovedal po pravde a nezaujate, tak uspokojivú odpoveď tu nedostaneš. Pretože tak ako si ty vyložíš jasné fakty tak si ich druhý človek vyloží inak. A pritom je to tá sa má vec. Len proste iný uhol pohľadu. A žiaľ snaha presvedčiť druhú stranu je zbytočná a vedia maximálne tak k hádkam a podobne. A k tomu prečo je to tak je jednoduchá odpoveď: emócie tie nie sú žiaľ vôbec logické a každý z nás ich má iné inak ho ovplyvňujú aj keď to sám nevníma takže tak.

Kde jeden vidí svetlo druhý vidí tmu... a pritom sa dívajú na to isté...

Ironhide aneb Iron, Ero-kage, Šibe-kage, Baka-kage, Nevinnosť-sama, Fairon, Iron D. Absint, Al-kage... By Strigga: Mudr. Ironhide

Všichni povinně přečíst PRAVIDLA VKLÁDÁNÍ FA!!!

Obrázek uživatele strigga
Vložil strigga, So, 2011-02-12 01:16 | Ninja už: 2458 dní, Příspěvků: 1553 | Autor je: Konohamarova chůva

Moje řeč.

Nesouhlasím s tím, co -SU- napsal a nesouhlasím ani s jeho tvrzením, že objektivita neexistuje (existuje, sic v omezené míře...), jak už jsem ale předesílala, nemá pro mě cenu se tu přít. Jen jednu jedinou poznámku si neodpustím: nejsem nijak skalním fanouškem ani Sasukeho, ani Naruta, ale pokud bych si z těch dvou měla vybrat osobu, jíž bych přála vítězství v případném souboji, byl by to právě Naruto. Z mnoha a mnoha důvodů, jimiž se tu nehodlám zabývat. Možná je to jen dobrý příklad toho, čemu se říká subjektivní názor...

edit - doufám, že to nevyznělo nijak zle. Nejsem hádavý člověk a pokud něco stoprocentně podporuji, pak je to konstruktivní debata Eye-wink

„Vyprávěj mi o hloupém dítěti, Tsâttseewàà. Moudří dospívají k moudrosti po různých cestách, někteří po rovných, jiní po křivolakých. Ti druzí mají lepší příběhy.”

Obrázek uživatele -Sasuke Uchiha-
Vložil -Sasuke Uchiha-, So, 2011-02-12 00:37 | Ninja už: 2360 dní, Příspěvků: 939 | Autor je: Pěstitel rýže

Děkuji za obsažnou odpověď a tvé stanovisko...

... reagovat ani protiargumentovat nebudu protože jsi předvedl vlastní stanovisko, které je natolik odlišné od mého, že prostě není ani důvod argumentovat - souhlasím, já si pomelu svou a ty taky svou...

... jednu malou poznámku si dovolím - jsi také neobjektivní a vidíš vše jen z jiného úhlu pohledu - z mého hlediska jsi stejně neobjektivní jako já, ale to mi nevadí, protože objektivita stejně neexistuje (žádný názor nemůže být objektivní), takže fajn...

... ještě jednou děkuji za tvůj příspěvek, kterého si cením, ač nesouhlasím s jedinou tezí, kterou jsi zmínil.


Srsly, Sasuke je gay.

Obrázek uživatele Charok
Vložil Charok, Pá, 2011-02-11 19:26 | Ninja už: 2529 dní, Příspěvků: 287 | Autor je: Prostý občan

Původně jsem chtěl reagovat, ale nebudu se přít s nějákým demagogem, který žije v jiném světě, takže jenom pár poznámek.


Toto tedy jednoznačně hovoří o tom, že máš buď vážný problém, nebo úmyslně a cíleně lžeš.

Woohoo, your amazing uke is back! *double peace sign* Laughing out loud

Víte co je pech? Když jste osobní lékař šíleného diktátora a máte mu oznámit že trpí Hippopotomonstrosesquipedaliophobii, což je strach z dlouhých slov.

Obrázek uživatele -Sasuke Uchiha-
Vložil -Sasuke Uchiha-, So, 2011-02-12 00:48 | Ninja už: 2360 dní, Příspěvků: 939 | Autor je: Pěstitel rýže

Nebýt té poslední věty, tak bych na tebe snad i reagoval. Ale nebudu vést diskuzi s člověkem, který mě obviňuje buď ze lži, a nebo mi podsouvá, že mám "vážný problém". Přesouváš diskuzi z věcné roviny do roviny osočování a urážení se a něčeho takového se někdo, kdo má dvě napomenutí (já) nemůže účastnit, takže... pozdravení...


Srsly, Sasuke je gay.

Obrázek uživatele Im still not dead. Im just busy.
Vložil Im still not de..., So, 2011-02-12 03:51 | Ninja už: 3115 dní, Příspěvků: 820 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Ošetřovatel TonTon

Hochu, toť opravdu mizerná výmluva. Chceš-li reagovat, zkus vymyslet konstruktivní protiargumentaci, jež vyvrátí popření tvého stanoviska, či si nehraj na někoho, komu jest ostatní pod jeho úroveň. Společně s tvými napomenutí to totiž opravdu nedává tvému jménu dobré světlo...

Volunteer @ Akicon & Natsucon & Animefest
Autor Animefestí mobilní appky

Obrázek uživatele Charok
Vložil Charok, So, 2011-02-12 13:57 | Ninja už: 2529 dní, Příspěvků: 287 | Autor je: Prostý občan

Víš, on ví že mám pravdu, tedy že není možné oponovat bez uznání sebemenší chyby Laughing out loud

Woohoo, your amazing uke is back! *double peace sign* Laughing out loud

Víte co je pech? Když jste osobní lékař šíleného diktátora a máte mu oznámit že trpí Hippopotomonstrosesquipedaliophobii, což je strach z dlouhých slov.

Obrázek uživatele -Sasuke Uchiha-
Vložil -Sasuke Uchiha-, So, 2011-02-12 14:00 | Ninja už: 2360 dní, Příspěvků: 939 | Autor je: Pěstitel rýže

O tom nic nevím, tvé argumenty sem nepřinesly nic nového a navíc jsi mě urážel/a, takže nemám důvod na to reagovat - nemá to nic společného s tím, že bych byl slabý ve své argumentaci či nevěřil tomu co říkám.


Srsly, Sasuke je gay.

Obrázek uživatele Charok
Vložil Charok, So, 2011-02-12 14:12 | Ninja už: 2529 dní, Příspěvků: 287 | Autor je: Prostý občan

Napřinesly nic nového ty znalče mezinárodního práva?
Ty se ovšem bojíš diskutovat, protože by jsi neměl šanci vyhrát.
A pokud tvrdíš že nelžeš, pak to dokaž, dokaž že si nevymýšlíš a je to opravdu tak.

Woohoo, your amazing uke is back! *double peace sign* Laughing out loud

Víte co je pech? Když jste osobní lékař šíleného diktátora a máte mu oznámit že trpí Hippopotomonstrosesquipedaliophobii, což je strach z dlouhých slov.

Obrázek uživatele -Sasuke Uchiha-
Vložil -Sasuke Uchiha-, So, 2011-02-12 14:19 | Ninja už: 2360 dní, Příspěvků: 939 | Autor je: Pěstitel rýže

A co mám pořád dokazovat, je vás tady na mě jak much a pořád opakovat neustále a dokolečka to samé mě nebaví. Příklady z mezinárodního práva jsem uvedl jen okrajově a netvoří nijak významnou oporu toho co říkám. Genocida je genocida a v případě Uchiha klanu to buď nazveš "státem (vesnicí) organizovanou masovou vraždou - ergo genocidou" nebo nevím jak jinak. A co se týče Ženevských konvencí (tam genocida nakonec ani uvedená není - takže jsem je jako příklad dávat nemusel) ty jsem tam dal hlavně kvůli tomu, že Kishimoto, žije v reálném světě demokratického a lidská práva ctícího Japonska moderní doby. Jinak s tou genocidou přiznám jediný omyl a to ten, že pojem genocida byl představen AŽ MNOHEM POZDĚJI než byly vydány ženevské konvence a to sice v roce 1915, kdy byl použit v souvislosti s vyhlazováním Arménského etnika v Osmanské říši. Tento omyl (faktický) jsem ochoten bez obtíží připustit. A netrvám na argumentaci v rámci Naruto světa opřené o mezinárodní právo a chartu lidských práv OSN - to jsem uváděl ostatně jen okrajově (v celkovém sumáři mých reakcí a argumentů).


Srsly, Sasuke je gay.

Obrázek uživatele Charok
Vložil Charok, So, 2011-02-12 14:41 | Ninja už: 2529 dní, Příspěvků: 287 | Autor je: Prostý občan

Pokud vím, tak se slovo genocida objevilo až v roce 1944, ale o tom se hádat nebudu.
Neuváděl jsi je okrajově, jinak by nebyli psány výrazněji než části jiné... Pokud na něm netrváš, pak se k němu neodvolávej, protože mezinárodní právo neumožňuje vyhladit celý stát jenom proto, že se dopustil zločinu (ať skutečného, či domnělého)
A také chci odpověď ohledně toho, že je zcela normální někoho zabít, přesněji na poslední bod druhé stati a 2,3 a 4 ve stati třetí.

Woohoo, your amazing uke is back! *double peace sign* Laughing out loud

Víte co je pech? Když jste osobní lékař šíleného diktátora a máte mu oznámit že trpí Hippopotomonstrosesquipedaliophobii, což je strach z dlouhých slov.

Obrázek uživatele -Sasuke Uchiha-
Vložil -Sasuke Uchiha-, So, 2011-02-12 15:00 | Ninja už: 2360 dní, Příspěvků: 939 | Autor je: Pěstitel rýže

Genocida = 1915 v souvislosti s vyhlazením arménů v Osm říši: http://cs.wikipedia.org/wiki/Genocida

Holocaust = 1958 použit poprvé v souvislosti s genocidou Židů za WW2, původně termín ze středověku znamenající celopal:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Holokaust

Nevím o žádném termínu jenž by s tímto souvisel a byl vytvořen v roce 1944 (ale to je jen tak naokraj).

Ano - zvýraznil jsem to v RÁMCI NĚKOLIKA (DVOU TUŠÍM) PŘÍSPĚVKŮ a z celkového počtu mých příspěvků je zjevné, že zde argumentační základna leží někde jinde. Tohle bylo jen okrajové.

A teď k tomu tvému ... ach jo, zas to musím celé prolézt:

Druhá stať - poslední bod:

Netvrdím a NIKDY JSEM NETVRDIL, že Karin Sasukeho nemilovala (i když si spíš myslím byla víc jeho fanynkou než že by to byla realná láska), nicméně to není podstatné. Sasuke jí nikdy nemiloval a jednoznačně všem z Taky řekl dávno předtím, že je hodlá jen a pouze využít. Navíc Karin je zločinec - popravovala nevinné vězně držené Orochimarem, takže její případná smrt mě nehecuje. Co se týče spravedlnosti, tak - Sasuke razí očividně heslo "oko za oko, zub za zub" což není nic jiného než spravedlnost kodifikovaná dokonce v minulosti v mnoha zákonících (tuším Chamurapi v Persii s tím začal) a není ničím vyjímečným. Jistě - jeho chování je "nelidské", ale stejně tak bylo nelidské chování Konohy, takže jak říkám - KDYŽ MOHLA KONOHA VYHLADIT UCHIHY, TAK SASUKE MŮŽE VYHLADIT KONOHU - je to stejný princip. Na jedné straně tu nikomu nevadí, že na Uchihy byla užita kolektivní vina a vyhlazeni byli všichni bez rozdílu věku či viny a na druhé straně se pohoršujete jak šílení, že Sasuke chce udělat to samé.

Třetí stať:

Německé válečné reparace byly vyřešeny vydrancováním Německa SSSR, který se tak dopustil nelegálního aktu Sověti prakticky odvezli z býv. NDR celé desítky továren a obrovské množství techniky... dokonce vytrhávali i celé koleje a vše ukradli na nelegální bázi, tudíž s těmi reparacemi je to v tomto případě ošemetné. Navíc po uzavření mírové dohody mezi SRN a SSSR (Ruskem) je tuším vše vyřešené i z hlediska práva. Nejsem expert na tuto problematiku (konkrétní věc), takže ti nemohu poskytnou obsáhlou a vyčerpávající odpověď. Ale mimochodem - Francouzi po 1WW, když Německo nesplácelo reparace kus Německa (Sársko a Porůří) vojensky obsadili, aby tyto reparace vymohli. U současného Německa je problém, že SSSR dost reparací získal z býv. NDR, kterou 40 let využíval jako svůj satelit... takže víš jak... tady asi těžko o něčem debatovat.

Případ Československo - rozdělení ČSR bylo legálním (nicméně nelegitimním aktem). Navíc při dělení ČSR nepřišel nikdo o život (nebo o tom aspoň nevím), takže akt msty by zde nebyl nijak opodstatněný. To, že nebylo referendum je sice smutný fakt, ale vzhledem k tomu, že de-facto "o nic nešlo" (aspoň se tu nerealizovala "jugoslávská cesta" občanské války) tak nevidím k něčemu takovému důvod. Ale například považuji za opodstatněné, aby "nějaký šílenec" z Čečenska zastřelil Putina či nějaký "terorista" zavraždil G.W.Bushe - zde jsou zcela pochopitelné důvody i záminky. Navíc G.W. Bushe já osobně považuji za válečného zločince a Putina za podněcovatele genocidy v Čečně a vzhledem k tomu, že jsou oba nepostižitelní vlastním domácím právem (G.W.Bush všem členům své vlády udělil prezidentskou milost na všechny činy a zločiny jichž se případně dopustili) tak bych vendettu v tomhle případě chápal a z jistého úhlu pohledu schvaloval. (Samozřejmě mi je jasné, že takový akt by byl s ohledem na následky "poněkud" nepraktický, protože by následovala zdrcující odveta.)

Uff... tolik práce a pro nic... doufám, že stačí.


Srsly, Sasuke je gay.

Obrázek uživatele Charok
Vložil Charok, So, 2011-02-12 15:47 | Ninja už: 2529 dní, Příspěvků: 287 | Autor je: Prostý občan

Genocida - "The term "genocide" was coined by Raphael Lemkin (1900–1959), a Polish-Jewish legal scholar, in 1944, firstly from the Greek root génos (γένος) (birth, race, stock, kind); secondly from Latin -cidium (cutting, killing) via French -cide."
http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide

Woohoo, your amazing uke is back! *double peace sign* Laughing out loud

Víte co je pech? Když jste osobní lékař šíleného diktátora a máte mu oznámit že trpí Hippopotomonstrosesquipedaliophobii, což je strach z dlouhých slov.

Obrázek uživatele -Sasuke Uchiha-
Vložil -Sasuke Uchiha-, So, 2011-02-12 15:53 | Ninja už: 2360 dní, Příspěvků: 939 | Autor je: Pěstitel rýže

No - tak myslím, že to ukončíme, už se to dostává úplně jinam, ale jen telegraficky:

- genocida - hmm, to jsem nevěděl, já znám první prokázané použití z roku 1915 a na něm trvám

1) Chamurapi byl machr.

2) Tvůj názor na legitimitu vyhlazení Uchihů mě jen utvrzuje v Sasukeho právu na totální zničení Konohy.

3) SSSR a NDR ... hahahahaha.. ty jsi asi bolševik co? X-D Ti kradli takovým způsobem, že si o tom můžeš jen nechat zdát a to je prokázané. Vykradli CELÝ zbrojní průmysl vých. Německa (převezeno na Ural a Ukrajinu) a celý těžký strojírenský, hutnický a chemický průmysl. Vůbec o tom nebudu polemizovat, protože to je hist. fakt. Jinak své s prominutím bolševické žvásty si nech pro někoho jiného. SSSR raboval NDR takovým způsobem, že se to dá jen s máločím srovnávat, choval se jak nejhorší imperialistická velmoc - něco si o tom přečti než se se mnou budeš pouštět do těchto vod, historii mám celkem v malíku.

4) Rozdělení ČSFR BYLO LEGÁLNÍ (zákonem bylo ošetřeno), nicméně bylo NELEGITIMNÍ (nebylo posvěceno vůlí lidu). Ale jak říkám - o nic nešlo a já jsem rád, že k němu došlo, kdybych v té době žil, tak hlasuju pro. Každý má být pán na svém a hlavně za své. A pokud bys někoho chtěl soudit tak pány Mečiara a Klause - ti to zpracovali.


Srsly, Sasuke je gay.

Obrázek uživatele Charok
Vložil Charok, So, 2011-02-12 16:07 | Ninja už: 2529 dní, Příspěvků: 287 | Autor je: Prostý občan

1) Pěkná hovadina
2) Tento názor mě utvrzuje v tom, že asi nevíš, co mluvíš.
3) "historii mám celkem v malíku" Podle těhlech hovadin asi sotva. Na tohle nemá cenu reagovat, protože já si narozdíl od tebe něco přečetl a já si přečetl fakta, což je něco co ty neznáš.
4) NEBYLO LEGÁLNÍ - Neboť o vystoupení jedné ze zemí se mohlo rozhodnout pouze všelidovým hlasováním v dané republice. Psalo se to v ústavě. Zákon č. 327/1991 Sb. čl.1 bod (2)

Woohoo, your amazing uke is back! *double peace sign* Laughing out loud

Víte co je pech? Když jste osobní lékař šíleného diktátora a máte mu oznámit že trpí Hippopotomonstrosesquipedaliophobii, což je strach z dlouhých slov.

Obrázek uživatele -Sasuke Uchiha-
Vložil -Sasuke Uchiha-, So, 2011-02-12 16:20 | Ninja už: 2360 dní, Příspěvků: 939 | Autor je: Pěstitel rýže

Bez komentáře - tohle už je osobní urážení a osočování, takže si to nech do PMky.


Srsly, Sasuke je gay.

Obrázek uživatele Rayzo
Vložil Rayzo, Ne, 2011-02-13 00:13 | Ninja už: 2663 dní, Příspěvků: 1050 | Autor je: Moderátor, Editor fóra, Prostý občan

No ako sry, že do toho skáčem, ale nemám také vedomsti ako charok, ale preprípad som si to zbežne prešiel a má pravdu!
Ja Charoka poznám a viem, že keď niečo tvrdí, tak vie o čom hovorí.

A inak rozumiem, že Ťa takéto príspevky urážali(urazili by aj mňa), ...ale inak ti to asi človek normálne nevysvelli.
Takže sa nemáš čomu čudovať, že takto reaguje... pretože niekedy to podobrotky nejde. Eye-wink

„ Bojujem, aby som už bojovať nemusel “

Obrázek uživatele strigga
Vložil strigga, So, 2011-02-12 15:24 | Ninja už: 2458 dní, Příspěvků: 1553 | Autor je: Konohamarova chůva

Tak mi to nedá a musím reagovat ještě jednou, i když jen zkrátka... Smiling

Achjo, tak jsem se nakonec přeci jen rozepsala. Teď jsem vlastně negovala svůj vlastní postoj, vím, že jsem se původně nechtěla vyjadřovat - omlouvám se, ale nakonec mi to nedalo...

„Vyprávěj mi o hloupém dítěti, Tsâttseewàà. Moudří dospívají k moudrosti po různých cestách, někteří po rovných, jiní po křivolakých. Ti druzí mají lepší příběhy.”